Политика
Владимир Ключников: «Чтобы слова не расходились с делом»
26.08.2004 00:00
На прошлой неделе в гостях у «Коммуны» побывал Владимир Ключников – сразу после того, как на внеочередном своем заседании депутаты Воронежской областной Думы избрали его своим председателем. Так что встреча с коллективом издательской группы «Коммуна» стала первым его выходом «в люди» в новом качестве. Владимир Иванович по праву называет себя старожилом Думы - избиратели уже в третий раз оказали...
Владимир КЛЮЧНИКОВ: Чтобы слова не расходились с делом
Как мы уже сообщали, на прошлой неделе в гостях у «Коммуны» побывал Владимир КЛЮЧНИКОВ – сразу после того, как на внеочередном своем заседании депутаты Воронежской областной Думы избрали его своим председателем. Так что встреча с коллективом издательской группы «Коммуна» стала первым его выходом «в люди» в новом качестве.
Принимая от сотрудников газеты поздравления с избранием на столь ответственный пост, Владимир Иванович не преминул отметить, что уже много лет является постоянным подписчиком «Коммуны», с удовольствием всегда ее читает, и у него всегда были тесные связи с редакцией, независимо от того, где он работал.
– Помогала мне «Коммуна», кстати говоря, – с улыбкой вспоминал он, – и в моих предвыборных кампаниях. Два созыва подряд меня избирали с большим преимуществом от соперников. А теперь уже и в третий раз избиратели доверие оказали, так что я могу назвать себя старожилом Думы. Большего парламентского стажа среди нынешнего созыва практически ни у кого нет. Хотя в душе я до сих пор производственник и лишних слов особо не люблю. Поэтому, думаю, обойдемся сегодня без программных заявлений. А так, о жизни, если хотите, я готов к диалогу – поговорим попросту.
А жизнь моя – как у всех. Нас было у матери уже двое ребятишек, когда отца забрали в армию. Он служил на флоте, и шесть лет, если кто знает колхозную жизнь, то шесть лет она одна – и 50 соток огорода, 3 гектара свеклы, она свекловичницей была, – это было очень непросто воспитывать детей. В селе Кучугуры Нижнедевицкого района была у нас такая плетеная, глиной обмазанная хатка с завалинком – вот в ней мы шесть лет, пока отец не вернулся из армии, и жили.
Потом уже, когда он в 54-м году пришел из армии, начал работать в транспортных предприятиях – в Хлевном, потом в Данкове Липецкой области, потом Кашира, Землянск – я шесть школ сменил, пока аттестат получил. Учился я более-менее прилично – с медалью закончил, потом в институте – диплом с отличием, в аспирантуре меня оставляли. Но я к этому времени уже успел жениться, а зарплата у аспиранта тогда была 110 рублей, и я не остался на кафедре. Потом армия – все как положено, я там высочайшую должность имел – дослужился до младшего сержанта, командира отделения, хотя сейчас-то я уже майор. Ну, а все остальное – работа.
Фамилия у меня самая обычная – Ключниковых полдеревни было. Однако из близких родственников у меня осталась только сестра, она врач, и больше практически у меня родственников-то и нет.
Сын десять лет отслужил в налоговой полиции, внук у меня уже большой – десять лет ему, радует своими успехами, учится тоже прилично. Любознательный такой парень, интересно с ним общаться: он уже кое в чем, особенно в вопросах телекоммуникационных, может дать мне фору. Жена работает еще пока, на пенсию не торопится.
(От редакции. Заслуги В.И. Ключникова на профессиональном поприще отмечены высокой государственной наградой: Президент вручил ему – не как депутату, а как транспортнику – медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» второй степени).
Мои профессиональные интересы, от отца повелось, всегда были с транспортом связаны. Благодаря и моим усилиям, в том числе – депутатским, в районах области транспортное обслуживание нам удалось удержать на довольно высоком уровне. Вот любят нас сравнивать с Белгородом, с Липецком, я вам однозначно могу сказать – у нас не хуже, чем там. И люди это замечают, кстати говоря. У нас практически все сельские районы и население регулярным автобусным сообщением охвачены. И на довольно стабильном – независимо от времен года – уровне.
– Очень больная для Воронежа тема – ситуация с городским транспортом. Есть ли надежда его возродить?
– Такие попытки предпринимались неоднократно. И на планерках у губернатора этот вопрос постоянно поднимался. И конкретные предложения к администрации города по возрождению транспорта общего пользования были. Ну не может миллионный город целиком зависеть только от частников!
У нас сегодня самая большая беда, и я говорил об этом руководству города, – мы теряем производственную базу общественного транспорта. Трамвайно-троллейбусное управление – в состоянии банкротства. Если продадут (и продадут, скорее всего, за бесценок) 1-й троллейбусный парк, парк на улице Хользунова и парк на улице Матросова, то говорить о возрождении городского пассажирского транспорта будет очень сложно.
Такая же ситуация с автомобильным транспортом. Главная на сегодня проблема – нет базы, некуда элементарно поставить автобусы. И единственная структура, которая сегодня сохранилась – и то на областном уровне собственности – это 3-е пассажирское автохозяйство, мое родное предприятие, где я начинал работать. Вот там –100 «живых» автобусов народного маршрута. И там же еще – около 220 машин, которые принадлежат сегодня области.
А предложение правительства – о 500 автобусах и 500 троллейбусах, предоставляемых Воронежу на условиях гослизинга, пока остается в силе. Нужна добрая воля городских властей, а организационные моменты, связанные с реализацией этого проекта, берутся решать специалисты. Если городская власть пойдет навстречу этим пожеланиям, значит, можно надеяться , что Воронеж сможет этим предложением воспользоваться.
Есть и другие пути возрождения муниципального транспорта в областном центре. И мы, конечно, будем предлагать их городу.
А пока частники беззастенчиво диктуют свои условия. Только за последний месяц бензин подорожал на 1.5 рубля, частники тут же – давайте повышать тариф. Но он и так уже предельный! Этот бизнес очень прибыльный и без повышения тарифов. А если учитывать, что 16 миллионов рублей из федеральной казны – в компенсацию за перевозку льготников – ежемесячно уходит в карман перевозчиков, то прибыль достаточна.
Частные перевозчики изначально привыкли получать большую норму прибыли – больше 100 процентов. Для примера могу сказать: автобус ПАЗ, когда он стоил 60 тысяч рублей, окупался за три месяца (при норме в 2,5-3 года). А дальше – чистая прибыль перевозчика. Но, если частники сегодня говорят, что тарифы их не устраивают, то с ними приходится считаться – потому что альтернативы им у города нет. Но на самом деле, нельзя же с миллионным городом так шутить, шантажируя власти возможностью забастовок водителей! И что это за понятие такое – «хозяин маршрута», у которого нет ни одного автобуса?!
– Сейчас появился новый вид наркомании, особенно для молодежи – игровые автоматы. Какие возможности у областной Думы в решении этого вопроса?
– Мы уже приняли в первом чтении серьезный закон о регулировании игрового бизнеса. Этот закон мы долго обсуждали и общественность привлекали, мы его обязательно примем, там есть большие ограничения по вопросам размещения автоматов. Во-первых, порядок надо элементарный навести: очень много неучтенных автоматов, хотя надо признать, что от него идут большие поступления в местные бюджеты и совсем отказывать от этих денег, наверное, не стоит. Это с одной стороны, а с другой – разоряют людей азартные игры, ясное дело, в том числе и автоматы, так что найти «золотую середину» в этом вопросе наша святая обязанность. Чтобы, во-первых, свободу личности не ущемить и право играть в разрешенные игры, а с другой стороны, упорядочить этот бизнес, убрать автоматы подальше от детей, убрать их из общественных мест. Это должны быть оборудованные залы, со строгим учетом доходов и т.д. И все это в новом областном законе будет прописано.
– Если говорить об областных программах, связанных со строительством, на какие объекты, прежде всего, будут тратиться средства из бюджета в будущем году?
– Это газификация и школы. Потом – очень тяжелая ситуация в Воронежской области сложилась с питьевой водой. Куда ни приедешь к избирателям, вода всюду негодная. Скважины заилены, им всем по 20 лет уже, новые не строятся. Причем такая ситуация не только в Воронеже, в городе все-таки люди спросить могут с властей. А в селе люди более терпеливые – ждут, когда же им проведут воду.
– Сейчас много говорят о новой структуре обладминистрации. Никак понять не можем, что же все-таки там такое будет? Кадры-то ведь те же.
– Главный вопрос, и он не новый, – это необходимость большого, на 40 процентов, сокращения численности аппарата.
– А в самой структуре что-то изменится? Ну, остается агроуправление, а чем оно руководить-то будет?
– Я вам расскажу, как я вижу эту ситуацию. Хотим мы или нет, но в администрации области должна быть структура, которая напрямую взаимодействует с Министерством сельского хозяйства. Сегодня через федеральные структуры, через тот же Минсельхоз, идет очень много федеральных программ, в которых заложены большие деньги.
Для того, чтобы иметь возможность в этих программах участвовать, кто-то должен готовить проекты и тесно взаимодействовать с Центром. Вся прежняя деятельность – по принципу директивных указаний: когда, где и что сеять, какой кому скот выращивать – осталась в прошлом. Такого количества чиновников, которые давали бы эти директивные указания, уже не нужно. Так что сокращать их, конечно, надо. Каждый чиновник хочет оставить, хоть на чистом листе, но запятую. Так что первый этап – это сокращение аппарата. А второй, я думаю, уже в ближайшем будущем в областной администрации начнутся структурные перестановки. Но первый этап, болезненный самый, надо пройти.
– Владимир Иванович, и все-таки раньше была хоть какая-то кадровая система. Сейчас она осталась?
– Для управленцев – ее нет, хотя попытки создать были. Вот давайте посмотрим: создали академию при Президенте. Но образование, даже самое блестящее, без практики немногого стоит. Под любую высокую должность человека надо воспитать. Возьмите главу любого административного образования: они же, как котята – не знают, куда тыкаться. И учили их слабовато. Хотя есть у нас лидеры в этом плане. Взять, например, главу Лискинского района Виктора Шевцова: как в общей для всех неблагоприятной обстановке он смог и клубы содержать – ни один не закрыли, и стадионы новые строить, и 300 ребятишек ходят в спортивные залы – тренера откуда-то притащил, тот сейчас из «шпингалетов» наших чемпионов делает. То есть выходит – мировоззрение у него такое. А почему? Потому что он прошел хорошую школу: был вторым секретарем обкома комсомола, председателем райисполкома, знает молодежь, знает, что такое хозяйственная работа. С одной стороны – теоретические познания, а с другой – жизненная основа.
– Ваше отношение к работе депутатов на постоянной основе?
– На сегодняшний момент, по нашему законодательству, 22 депутата в областном парламенте имеют право работать на постоянной основе. У нас таких сегодня 14 – это председатель и руководители комитетов. Делать региональный парламент полностью профессиональным нет необходимости. Мы решаем локальные задачи региона. Мы не Госдума, которая должна 500 или 600 законов в год принять. Те основополагающие законы, которые мы принимаем, это, прежде всего, бюджет – основа нашей жизни на целый год. А дальше идет все то, что положено по регламенту. Это взаимодействие исполнительных и законодательных органов власти, это экология, безопасность. Но все это прописано в федеральных законах. Сделать что-то такое свое, выходящее за рамки федеральных законов, мы не можем. И поэтому 13 комитетов, которые у нас есть, вполне достаточно. И тех, кто в них работает на постоянной основе – тоже. И даже, может быть, мы внесем в регламент изменения, чтобы эту количество – 22 человека на постоянной основе – сократить.
– Владимир Иванович, на вашей памяти уже три депутатских созыва. Как бы вы оценили нынешнюю областную Думу в сравнении с предыдущими?
– Годы идут, и каждому периоду соответствует свой состав Думы, у каждого своя специфика. Нынешняя Дума значительным образом отличается от своих предшественниц. Тогда не было партийных фракций, а сейчас состав депутатов половина на половину, 28 одномандатников и 28 по партийным спискам, а с 2008 года, возможно, только партии и будут представлять интересы избирателей в законодательных органах. Хотя сама система партийных выборов должна, конечно, еще устояться. Возвращаясь взглядом в историю воронежского парламентаризма, могу сказать, что во всех трех созывах были достойные люди.
Что касается нынешнего состава областной Думы – люди все авторитетные. Вот по партийным спискам пришли совершенно, может быть, незнакомые даже своим избирателям люди. Молодые все. Но ребята амбициозные, грамотные очень, подготовленные. По всем вопросам имеют свое мнение. Это нормально. Но, естественно, на их работу накладывает отпечаток их партийная принадлежность к определенной фракции. И к подобному парламентаризму мы пока, наверное, еще не готовы.
Но я всегда подчеркиваю, что перед нами стоят задачи регионального масштаба, а в регионе поделить все на партии и партийные интересы очень сложно. Здесь к тебе человек приходит со своими насущными, подчас, бытовыми проблемами – жить не на что, крыша течет, воды нет в кранах. И ему безразличны твои партийные предпочтения, ему нужно, чтобы ты ему помог. Поэтому я всех своих коллег призываю, независимо от нашей партийности давайте думать о наших избирателях, чтоб им жизнь облегчить. И «заземляться» почаще, корнями к земле немножко поворачиваться, а не парить в партийных высях. Поэтому у нас в облдуме особых разногласий между партийными фракциями в решении ключевых вопросов, связанных с хозяйственной деятельностью, практически не возникает.
– Ваши отношения с молодежными организациями и молодежным движением «Наши», в частности?
– По инициативе председателя комитета по делам молодежи и спорту Петра Ивановича Семенова мы провели ряд встреч с представителями молодежных движений. В том числе и с комиссарами движения «Наши». Ребята, конечно, грамотные, амбиции у них очень высокие. Они, как все молодые, считают, что во всем правы, что могут решать любые вопросы и всему давать оценки. Куда пойдет дальше движение «Наши» я затрудняюсь сказать, но ребята эти очень организованные, на субботник перед Днем города пришли дружно. Хотя я никому не советовал бы заигрывать с молодежью. И не дай бог, если молодежью как щитом кто-нибудь начнет прикрываться. Это может плохо кончиться. И поэтому молодежь мы стараемся приближать к себе – всех, и «наших» в том числе. Готовимся вместе с ними создать молодежный парламент, постараемся вникнуть в их проблемы и в рамках наших возможностей помочь им их решить.
У нас сегодня, так сложилось, больше внимания к ветеранам, а не к молодежи. Ситуация складывается таким образом, что ветераны кормят взрослых внуков, хотя, наверное, при нормальном положении вещей, внуки должны кормить своих стариков. Не может зарплата молодого человека быть меньше пенсии!
Конечно, для меня большим удивлением было узнать, сколько у нас в Воронежской области различных молодежных организаций и движений существует. Что ж, будем работать с ними. Большие надежды мы возлагаем на сотрудничество со всеми молодежными движениями.
– А может, не стоит их делить на политические движения, а просто дать возможность зарабатывать? А то ведь даже на сносное жилье молодые сами себе заработать пока совершенно не в состоянии.
– Естественно, не может человек, не имея достойной зарплаты, участвовать в каких бы то ни было строительных программах. Однако, помимо хорошего заработка, для молодых должны быть предусмотрены специальные ипотечные программы – с долгосрочными кредитами и низкими ставками по этим кредитам. И делать это надо опять же на федеральном уровне. Да и без стабилизации экономики в целом все равно ничего не решишь.
– Пятого сентября Президент всех нас удивил своими инициативами, направленными, главным образом, на повышение благосостояния работников бюджетной сферы, – учителей и врачей, в частности. Но уже сейчас идут разговоры, что значительная часть тех прибавок к зарплате, что он пообещал, придется как раз на региональные бюджеты…
– Та федеральная программа, которую обозначил Президент, стоит 159 миллиардов. Однозначно могу сказать – если федеральная власть не добавит нам трансферты на эти цели, мы ничего не сможем сделать. У нас сегодня и так четверть областного бюджета приходится на социальные нужды. А если проанализировать расходы, заложенные в бюджете, допустим, на народное образование, то там все 60 процентов средств уходят на зарплату учителям. Если мы эту планку поднимем еще выше, то мы должны забыть обо всем остальном – о партах, учебниках, о текущих крышах.
– Возможно, 131-й федеральный закон о местном самоуправлении, который с января вводится, как-то поможет в этой ситуации?
– Вот как раз по новому закону, если все хорошенько посчитать, то Воронеж потеряет миллиард рублей. Ему, с его 4,5 миллиарда бюджета, еще бы миллиард добавить, а у него отнимают. Во всем Черноземье только у Липецка в бюджете 2004 года осталось четыре миллиарда неиспользованных средств. У всех остальных – Орел, Тамбов, Калуга, Белгород – огромные долги по тем же теплоносителям, да и вообще перед местными бюджетами всех уровней. И Воронеж ничем не отличается. Поэтому как бы 131-й закон не навредил! Он ведь может, если начать его бездумно применять, просто взорвать социальную обстановку. И хорошо, что это сегодня начали понимать и в федеральном центре – разрешили регионам вводить закон в действие постепенно, в соответствии с местными условиями.
Но, к сожалению, у нас беда большая – к нашим обращениям с мест в Москве не очень-то и прислушиваются. Областная Дума только в этом созыве приняла массу обращений по различным вопросам, но они пылятся где-то в чиновничьих столах... Хоть мы жизнь на местах лучше знаем, но большая политика, к сожалению, делается не в регионах, а в столицах.
Самое главное, чтобы слова у нас не расходились с делом. Ведь те заявления, которые сегодня делает президент, они же бьют в самую точку! А потом – раз, и куда-то все пропадает, растворяется. Вот в чем беда. Или еще – упомянул Президент, что пять лет назад 30 миллионов россиян жили за чертой бедности, а теперь 25 осталось. На пять миллионов за пять лет сократили – я не думаю, что это большое достижение. Если такими темпами будет двигаться дальше, сколько еще лет выбираться нам из нищеты?! И президент это должен понимать. Мы же знаем настроения в обществе, от них никуда не денешься. Как и кто преподносит это президенту, это, конечно, другой вопрос. И это тоже, к сожалению, за пределами нашего влияния. Но свою позицию и в Думе, и в партии мы будем отстаивать.
– Владимир Иванович, а зачем вы лично вступили в «Единую Россию»?
– Я был, вообще-то говоря, в «Отечестве», нравилась мне изначально идея национального патриотизма, потом, вы знаете, было принято решение о слиянии. У меня же свое мировоззрение, я понимаю, что нельзя такую огромную страну постоянно куда-то тащить – то влево, то вправо. Центристская позиция, которую занимает «Единая Россия», мне всегда была по духу. Страна должна двигаться равномерно, в определенном русле, неуклонно наращивая экономические показатели. А политика при этом, по возможности, должна быть… немножко где-то сбоку, наверно. Как в других странах: меняется правительство, к власти приходит то одна, то другая партия, а страна, – допустим, та же Германия, – как развивалась, так и развивается динамично, и люди живут также достойно, как и жили. Вот и все.
Нам не дано три жизни, и каждый человек хочет свою единственную жизнь прожить комфортно. Ведь, по большому счету, людям не важно, какая там партия у власти, они просто хотят жить – в единой, спокойной, нормальной России. Записал
Владимир АНТОНОВ.
Фото Михаила ВЯЗОВОГО.
© При перепечатке или цитировании материалов cайта ссылка на издания газетной группы «Коммуна» обязательна. При использовании материалов в интернете гиперссылка на www.kommuna.ru обязательна.
